【截圖來源:天下雜誌 】
第一個我想知道的是,在台灣之外,還有哪些國家想要蓋更多核電廠,又有哪些國家想減少核電廠?天下雜誌作了這個簡明的地圖給大家參考。依照這個地圖看來,世界各國中,目前也只有碳排最多的美國比較傾向擁核,連曾經最擁核的法國,在福島核災之後民眾態度也迅速轉為反核。所以,可見不管你是哪國人,小老百姓要的都不多啊,不是經濟成長、增加更多消費、加更多的班,或是擔心溫室效應已經很嚴重(你會跟朋友聊溫室效應嗎?虛偽)。小老百姓要的,也只是好好活著,希望下一代平安健康的成長,希望有生之年,看到家園仍在而已。
但我還是好奇為什麼法國社會曾經一度不反對建核電廠,也許可以讓我藉此認識核能的好處。法國核能政策巔峰的時期,曾有三分之二法國人擁核,全國有80%的電力是由核電供應,法國有59座規格一致的反應爐。法國的核能發電,不但自用有餘,還可以外銷電力到德國和比利時。
高貴上流的法國人不反對核電,可能表示核電其實沒那麼糟。但法國人不反核的事實,真能給台灣人一個理由,讓你贊成核能嗎?
於是我找到了這本書,在以下這本書的第四章,我發現它有對法國核能情勢的詳細分析。這本書的作者是兩個在能源界當顧問20年的人,他們寫作的目的,是向大眾行銷核能的好處。本書讀來無趣,在Amazon上的評價也很低,看來銷售慘淡,還有一本新書賣你0.97美元的跳樓價,但這本書是美國的大出版商Wiley出的,所以看看也罷。
【截圖來源:Amazon】
核電在法國玩得起來,仍然有他的時空和文化背景。
1.法國的工業水準很高,政府有優良的傳統。
法國的官僚主要由工程師和科學家出身,舉凡政府主導的大型工程計畫,如子彈列車,超音速飛機等人類的創舉,都一一成功了,所以法國人有理由相信政府會將核電廠處理的很好。
相較之下,美國的官僚是以律師出身為主,律師的專長是講話不是做事,所以三浬島後,美國人不相信律師組成的政府會搞好核電,所以就比較反核。那我們台灣的政府呢?因為長年的奴性教育,導致民主素養落後,所以我們選出的多半是權貴子弟、黑道,或帥哥美女,這些人的專長是貪汙、說謊和裝傻。而且就歷史看來,我們台灣除了雪隧和台北101之外,政府從未搞成過任何先進的工程,所以台灣人不相信政府有能力處理核電是正常的!
2.法國不產燃料,法國要躋身強國之列,一定要追求能源獨立,所以要有核能。
法國也沒有產燃料,要發展經濟一定要靠進口化石燃料,偏偏法國人又比較驕傲,路易十四的帝國還活在他們心中,所以他們要找回往日光榮啊!法國人覺得自己不能依賴進口石油來發展經濟,特別是在1956年埃及佔領蘇伊士運河,1973年的石油危機,法國完全無法進口石油,法國政府二戰之後對全國推銷核電的口號正是:
「No oil, No gas, No coal, No choice」
這個清況在台灣是類似的,我同意一國的能源獨立很重要。但家園的安全,又在能源獨立之上。自古小國無外交,只能仰大國鼻息維生。在這種情況之下,我相信台灣有很多議題(包括美牛、能源獨立性) 都是假的,只有和大國搞好關係是真的。
【GOOGLE提供的廣告】
3.法國政府花了很多錢,向全國行銷核能的優點。
法國人深諳行銷的威力,各種法式精品,不都是靠廣告創造出高尚的形象?法國政府花了很多錢為核能打廣告,舉辦活動,來對全國人民行銷核電廠的好處,法國政府長期舉辦核電廠參觀活動,大約600萬法國人都參觀過核電廠。政府打開門歡迎你來看核電廠,不怕你知道他在幹嘛。
相比之下,台灣的政府在決定蓋核電廠之前,他們有花錢打過廣告嗎?有告訴你核能的好處嗎?有邀請你去參觀過核電廠嗎?他們有讓你覺得他們很誠實嗎?他們什麼都沒做,而這樣你也會自動自發要贊成他們建核電廠,法國政府還要努力宣傳,行銷核電的好處才能讓法國人接受核能,但台灣政府不費吹灰之力就讓你接受了核能,可見台灣最成功的,還是奴性教育。
4.法國人的目標遠大,正在研發核廢料回收的技術。
法國人怎麼處理核廢料呢?核廢料的問題全世界都有,法國當然也有,法國政府也是想說,先把核廢料放到人口最少的鄉下地方,通常鄉村的人口最少,生活最單純,用的電最少,但是核廢料卻要擺他家旁邊。但法國政府是全世界第一個想回收核廢料,再次利用的國家,但只是還沒成功而已。基本上,法國也有反核廢料的抗爭,除了核廢料貯存區附近的農業區居民,法國人還是和核電廠幸福共處。
和電子垃圾不同,台灣生產的電子垃圾還能拿到中國,印度去放,但目前全世界沒有一個地方願意讓你放核廢料。台灣土地小,核廢料的問題,最終只是演變成欺凌弱勢的人性悲歌。
總結
本書第四章分析核能在法國為什麼成功,法國人擁核的理由,是因為法國的工業水準高,比方說可以做出如子彈列車、超音速飛機那種坎展,法國要追求化石燃料以外的能源才能晉身強國之列,政府也下了本錢對民眾宣傳教育,而法國核能政策一開始的目標,就是要回收核廢料。台灣需要能源,但台灣工業水準遠不如法國,台灣政府對核能的態度也不透明,台灣對核廢料更沒有規劃。所以法國人擁核的理由,對台灣而言並不適用。
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核四公投前,非懂不可的事
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其實台灣也沒有反核的足夠理由
回覆刪除不只台灣,其實其他國家也沒有
1廢核之後,然後呢????
2有足夠電能能夠替代核能嗎???
3太陽能技術純熟嗎?
4廢核之後電費高漲,人民買單???
5水力發電,火力發電就更安全
不要老光想反核,也要想想反核後的後果
修正
回覆刪除5 水力發電,火力發電就更安全嗎?
樓上不要光提問題,提點實例來說說看啊
回覆刪除你只要去想,你要多付點電費,還是台灣不見就好了。
回覆刪除我居然懂「坎展」耶
回覆刪除版主回覆:(10/19/2013 06:44:11 PM)
是坎城影展啊!XD
#1: 沒錯 水力火力 都比核能安全. 至少叫做 可以控制的危險
回覆刪除我不覺的討論溫室效應就是虛偽,他的效應正嚴重的破壞臺灣環境,跟核電比起來效應也更為嚴重。不過我能支持穩定減核並停建核四,其實台灣並不缺電,而是臺灣人民有節約能源意識之人太少,加上政府標準落後讓企業持續使用採買低效率之機具才造成台灣電力不足之假象,不管是因為單心能源不足而支持核能還是憂心環境的節能不正是共同的解答嗎?
回覆刪除版主回覆:(03/10/2013 06:57:30 AM)
嗯,我相信一般人在生活中,最後一個會煩惱的問題才是溫室效應。在你的身邊或是媒體上,你只會看到不斷購買,炫耀,丟棄商品的現象。通常你不會有任何一個朋友,家人會認真的想跟你談談溫室效應,然後擬定節約的方法,很徹底的執行它。
即使你們有一天被丟到荒島,無聊到極點時,你也不會想和對方聊這個話題。所以,溫室效應在一般人的生活中,明明就是不被在乎的事,實際上你除了感覺熱天好像比較多之外,根本不會造成你真正的困擾,當有人要跟你談的時候才是困擾。所以當溫室效應被擁核的人士拿出來講時,我才覺得虛偽。
太陽能技術成熟嗎這個問題,不如反問核能技術成熟嗎?可以處理核廢料問題嗎?
回覆刪除在台灣 我們反的不是核能發電 而是反核四 我不否認核電對我們的好處 但是我對台電所建造的核四感到不信任 http://www.youtube.com/watch?v=i3eSt6UFnVY
回覆刪除有興趣的人可以去看一下 雖然是以不正經的方式表現 但他講出我們反核四的理由
寫得滿棒的~~~不過最近都沒看到評論手機的三分鐘耶~~~是不是不寫了阿~
回覆刪除最後一個會煩惱的問題不表示他就不是一個嚴重的問題。
回覆刪除我是覺得兩邊都沒有可以真正提出,怎麼做才是最好的解決之道!所以不如現在大家就先從自己開始,每天點蠟燭、不看電視不上網吧!毆毆還有!先開始仲些仙人掌好了
綠盟提出的報告
回覆刪除http://gcaa.org.tw/post.php?aid=39
完整下載
http://gcaa.org.tw/files/2013/gcaanuclearreport1.pdf
不知道裡面是不是綠盟一廂情願的說法,希望各國是真的朝無核前進。
不蓋核四會電費會漲價?? 蓋了一樣漲啊 .. 而且現在就一直漲..
回覆刪除漲幅還比政院說的不蓋要漲10%還多... 那我還是不要蓋好了
不蓋至少只會漲10% ... 現在早就漲超過10% 那現在廢核電價會降到只漲10%的程度嗎?
從政府花大錢買民營電廠的電來看就知道政府一切都是利益.. 蓋不蓋核四不是他們真的在益的..
有蓋才能繼續賺工程的錢及未來維修各種名目的錢... 上次幾根螺柱就賺了多少錢了 ZZZ
另外,對於火力發電的 CO2 排放問題,我想稍微補充一下相關的資訊:
回覆刪除目前人類已經成功開發出二氧化碳的固化技術(http://0rz.tw/SeomT http://0rz.tw/j2tQu)了,只是都還不到量產階段,但已經算是有很多技術了出來了。
但相較之下,用過的高階核燃料的處理的技術還是很遙遠的感覺……
比較多喃喃自語,自圓立場的感覺
回覆刪除與其想怎麼開源,不如想怎麼節流
回覆刪除現今社會的能源制度應該要這麼走才對吧
不然即使國家再大,科技再好,面對環境汙染
一樣無能為力
何況小小的台灣
咦!寫的這麼好怎麼沒人推?
回覆刪除我也是虛偽的人啊!我也會討論溫室效應,不過會看人,而且是"偶然"才會聊這個話題~
我覺得核四最大的問題,是用鈾235發電,而且,"限定"美國廠商!
(不過,這有一定的"政治"考量~)
所以這是個預設前提的主題,在這個前提下,很多東西都很難講下去!
核能發電其實還是有較安全的選擇~
http://news.cnyes.com/Content/20120219/KFIKTDUU4SLA.shtml
給三分鐘參考^^
對了!我不反和,但我反核"4"!
這個主題很好吔,我們台灣需要多點這些議題,來增進我們的思維,而不是由那些政客、政治節目說了算.
回覆刪除我不反核,因為我需要網路XD
而且我們週遭生活都需要大量的電能(如製造業、服務業、醫療業.....等)現階段要快速、大量的能源就只有核能.
油電雙漲大家都唉唉叫了,如果徹底廢核大家不就要暴動嗎?
想要廢核又想要電費便宜是完全不可能的,我們只能慢慢減少電源的使用.....目前沒有替代能源能完全取代核能.
另一方面,我認為世界強國們不會完全廢核,為什麼?因為核武啊.
法國有核武,所以他們是絕對不會廢核,一旦廢核就等於拔掉利齒的獅子,這個是法國政府不能說的秘密吧?
別忘了,我們台灣沒有核武,北韓光是有核武大家都要禮讓三分了,試問如果台灣有核武,那觀感會不會有所不同呢?
先說這是好文
回覆刪除#18核武與廢核試不完全有關的,核武再釋放能量前,他就是提煉過後高濃度的某種礦物,所產生的放射線雖強,但集中在幾個點,國際上,以嚴厲管控這些武器。此外,在過去台灣是有能力開發核武的,是在列強的要求下停止開發,故我們在國際上,核武這攔是"未知"
但我也要說,其實核能並沒有想像中的危險,其實核電廠所使用的濃度極低,不會產生爆炸,而放射性物質也已經是容易管控的技術。
樓上提到太陽能與核能發展的成熟度,太陽能是極高成本,效率極低的發電技術
一棟可以產生核四相同能量的太陽能發電,成本可能是好幾個台灣的資本。這才是討論成熟度的問題。
最後,反核、廢核、擁核都不用說,其中政治考量更不用提,但核四是一個紙上好(在設計上較安全)實作爛(施工上令人憂心),還有停工問題。我只能說不直接廢核四建核五真的是不知他們在想些甚麼?
第一點就讓我知道一定反對在台灣蓋核能電廠!
回覆刪除"法國的工業水準很高,政府有優良的傳統"
因為我是台灣人~從小到大聽到看到的政府工程水準心知肚明!
一字"爛"也無法表達!
如果這樣可以說服自己盲目反核,請繼續
回覆刪除我可以接受完整建造 透明化公開的核電廠為我們服務
回覆刪除但是一座亂搞了這麼久的核電廠 要我投下讓他啟用的票
不可能
如果21樓這類的人還要繼續看不清楚是在反核四
台灣的毀滅 妳的盲目也出了一份力
(如同我現在後悔2012沒有去投阻止現任總統當選的那一票一樣)
以前我做過台電工程.很多形形種種的事就只有做過的人才知道.你所不知道的事多不可數...
回覆刪除對於反對而反對說真的我寧願做這選擇...
坦若真的要蓋.就請蓋在總統府旁吧!至少它的安全等級是全世界最高的^^
那些反對核四"續建"的人早就淪為了包商的打手卻不自知 工程延期太久造成的龐大違約金(應該以經快要兩倍了) 只要一停建 政府就需要給那爛包商違約金 到時又是要全民買單 你可以反對核四運轉 但是反對核四續建 根本只是在幫那些爛包商的忙而已 別在傻傻的搞不清楚了 那些爛包商們現在可是在偷笑著呢~~
回覆刪除版主回覆:(03/10/2013 07:03:39 AM)
那是有可能的
有什麼不討論節約能源的問題???
回覆刪除我是挺核但是反核四
回覆刪除核四早已變成官員與包商貪汙與回扣的產物,罔顧施工品質
這種施工水準要是真的完工運轉,我馬上離開台灣
臭掉的食物我們不會因為付錢買而硬要吃下肚,
回覆刪除賠錢的店面我們不會因為有押金就死撐不退租,
做壞的工程我們就傻了?弊案一堆檢調早該上場,廠商都要收押了還在講違約金;
核安都崩盤了,還在喊電價問題,根本狀況外吧?
我都懷疑這些人到底是不是住在台灣,環境爛掉難道你不是第一個受害?
那台灣適合什麼?別跟我說火力
回覆刪除台灣什麼都不適合吧
台灣用抗議發電w
話說台灣人缺乏節約能源的意識,是長期被資本主義社會餵養的結果,推陳出新的電器.3c.塑化品...無奇不有,節能不只有省電,很多浪費的習慣都要改變,從自己先做起,反核才會理直氣壯
回覆刪除核能發電,還有一個重要目的那就是戰略目的,當發生戰爭時,台灣被封鎖時,我們可以供電,因為,核能燃料棒可以用很久,您看看核子潛艇燃料棒可以用超過15年。沒有國家敢用飛彈攻打對方核能發電廠。
回覆刪除反核,那些核子潛鑑、核動力航母、核彈頭國家是不是也要停止?
火力發電,單單運送燃煤成本就高得嚇人,燃煤成本也不便宜。
哪些不懂電機人拼命反核,哪我也要說 "手機無線充電" 效率差,您可能要花很多電量(電費)、時間,才可將手機充飽電(無線充電),哪也是浪費電。
石化燃料越用越少 價格會越來越貴 幾十年後可能就沒有了
回覆刪除到時候呢? 到時候 如果北部建核電 南部用太陽能 反核人士就可以一起搬去南不快樂的使用剩一點點 無風無太陽就完全停電而且很貴的電
以上各種發電方式在台灣都有人反對抗爭喔!電價上漲跟台電必須高價跟民營電廠買電(火力發電沒錯吧?)然後低賣也有極大的關係喔!不要選擇性記憶啦!
回覆刪除那個"時空環境不同"真的是拗不過的理由啦!!!!!
先請矯情的貴婦不要買80%核能法國貨好吧?!願意付較高電費的演藝人員請不要哭哭嫌澳洲物價貴先,也不要到一堆核電的大陸賺摳摳吧,怎麼去賺錢就不怕核災呀?不是粉怕大陸黑心商品的嗎?!真是!不是不矯情的!!!!!!!
to恩恩
回覆刪除您是不是根本沒有去看核電占台灣電力結構僅多少啊= = 還有版主有很多的衍伸閱讀你可以看完再看還有沒有問題
1.外國用核電,台灣有本錢用嗎?太平洋地震帶、海嘯危險區、斷層、土石流。
回覆刪除2.一直喊替代,根本不用替代,核電不到20%,馬上停也不會缺電,替代根本假議題來亂的。
3.就算怕電不夠也不用省電,叫高耗能的晶圓廠和石化廠滾就可以,這些沒競爭力的工廠,吃水電僱外勞,繳不到幾兆稅金還要減稅優惠,賣一堆低階產品根本賣不贏東南亞和中國,敗家子。
4.百姓關一堆燈省得要死要活,工廠開一天馬上浪費更多,工業用電還越用越便宜,電價結構根本有病。
5.台灣的核電才不是為了缺電,是為了核武,核武造不成廢物利用變洗錢工具,關鍵字:清大核工。
回34樓
回覆刪除2.核電不到20%,馬上停也不會缺電 但是其他電廠也是要停修,不可能無限制運轉
3.光台積電一家廠商就有約4萬個員工,也就是代表有將近15萬人是要靠台機電生活,這些科技廠通通滾蛋後,就代表超過百萬人斷吃飯來源,還不包括他們帶動的消費能力..
2.核電廠也要停修,表示核電比20%更少,這段話和一廢核全台大停電相比程度完全不同
回覆刪除3.台積電僱本勞還算多的,勉強可以留校查看,六輕表現太差,請它打包去東南亞
我覺得不管如何
回覆刪除現階段的''核能發電''都只是過程
''核融合''發電才是趨勢
也就是說我們需要安全一點的臨時船,起碼不要翻船,可惜的是現在很難有這樣的選擇,因此我覺得就救急的觀點來說,核四可以讓它運轉,不過要想的不是配套措施,而是補救辦法。
其實問題蠻複雜的
回覆刪除如果要反核的話 問題也不少
台灣是以高科技晶圓....等 發展的國家
而這些產業都很需要電
如果反核 政府又沒有替代方案
那電費上升 成本勢必增加
台灣半導體,晶圓.....等 產業還有辦法跟他國競爭嗎?
但支持核 也沒多好
核能本來就不應該出現
因為我們根本沒辦法處理核廢料
不能處理 卻使用 那太沒責任感了
這不該是 國家 政府 領導人 給我們的榜樣
我們也反核!!
回覆刪除http://www.ibida.net
http://www.ted.com/talks/lang/zh-tw/debate_does_the_world_need_nuclear_energy.html
回覆刪除在不可行的國土反核(台灣)
在可行的國家裏擁核
反核的理由,堪慮核安、環境汙染
回覆刪除擁有的理由,沒有更完善的替代能源
二選一只是機會成本的問題
最後我還是身體力行,節約能源好了...
版主回覆:(03/11/2013 11:06:07 PM)
其實大部份人應該也是這麼想的吧
節約能源喊了50年,節到蓋出三座核電廠,
回覆刪除發電價值觀不改變,產業結構不改變,叫老百姓節電根本是假議題
版主回覆:(04/12/2013 02:59:53 AM)
嗯我覺得很多東西的確都是這樣子
看完您的文章,來來回回反覆思考了幾回
回覆刪除決定提出自己個人的見解,提供給您參考
先把結論告訴您(擁核)以免沒有人願意看下去
個人擁核的立場大約基於以下幾個基礎
一.有實際操作大電力供應系統維護/操作/檢修/運作10年以上經驗
不計入學徒時期的學習時間,通算獨當一面操作大電力供應系統架構的時間大約11年
當初聯考的年代雖然不是很出色,好歹也把國立大學電機系混畢業了
我想這個部分應該具有非常堅實的理論(大學電機系)
和實際操作背景(10年以上經驗)才對
個人認為應該是了解這個產業的人士,應該可以稱為內行人
內行人看門道,外行人看熱鬧...應該是這麼說沒錯吧!!
二.應該要支持核能才對
舉一連串的歷史來佐證自己我想會比較恰當
ex1.假如把今天的時光往前推進5000年,你告訴當時的人們....
把一個人的腦袋剖開,將一個人開腸破肚以後
這個人還能活下來,當時所有的人肯定把您當成瘋子一樣看待
ex2.時光繼續前進來到距離今天約一千年以前,人們發現了(火藥)
當時的人們認為這個東西非常不穩定,非常危險
火藥會根據儲存環境的不同呈現固態.液態.氣態.粉末狀
燃燒的時候還會產生大量的濃煙,大量燃燒還會發生爆炸造成人員的傷亡
這個東西一無是處....簡直是個禍害
ex3.時光繼續前進,全世界的人們始終無法突破一個技術(照明)
自從人類有文明以來,數百年來指終都是使用燃燒的方式來當作照明(蠟燭.煤油燈)
這個技術足足困惑了人類長達數百年之久
ex4.時光繼續推進來到距離今天100年以前,人們發現一個東西(石油)
這個東西(石油)....黑黑.贓贓.臭臭.油油.膩膩
人們根本不知道這個東西能夠有什麼用途?
ex5.自從電力系統架構發明以來的這數十年,人們有一個困惑始終未解???
小鳥為什麼可以站在電線杆上面,卻不會被感電(電死)
那麼人類是不是也可以像小鳥一樣在電線桿上,卻不會被感電(電死)
讓我們來仔細回想以上3個案例,有哪些地方是值得你我去思考的部分
1.從第一個案例我們可以很明顯的知道,隨著科技不斷的演進
任何問題都能夠迎刃而解,沒有任何問題是可以困惑永恆的時光
即使是當初覺得天方夜譚的事情,如今也會變的輕而易舉駕經就熟
開刀手術的技術..人們花費了數千年的時光,終於得到人們的認同
火藥的使用...人們花費1000年的時光,直到諾貝爾先生的出現,火藥的利用終於的到人們的認同
照明的利用...人類足足花費了數百年的時光,直到艾迪生先生的出現
人們終於不用再使用燃燒的方式來得到照明光源
石油的利用...人們只花費不到100年的時光,石油變成一個不可或缺的重要物資
老布希&小布希父子為了石油不惜發動戰爭
2.從第二&三&四個案例來看,我們可以很明顯的發現
(你我無法扭轉物質的特性,但是可以巧妙避開/安全管理)
這些東西雖然危險,但是可以利用的價值遠遠超過你我現在可以知道的地方
3.總合以上三個案例,有一個很明顯的答案即將解開
隨著科技不斷的演進,人們以十倍數的前進方式進行在進行突破
最開始的時候,只是先從物質最簡單的利用方式開始
慢慢的推展至物質的安全管理
最終的結果是利用是物質極致使用的展現
按照現行核能推行和演進的進度來看,小弟推測50年內核能技術將有重大突破
4.最近這十年大電力系統維護業的重大突破,人類已經可以實現小鳥一般的夢想
直接站在電線桿上,卻不會被電死
discovery有一次做專題報導專門報導這個技術(很抱歉我不會貼連結!!)
人類只要開著直昇機就可以像小鳥一樣飛上帶電的高壓電塔
甚至還可以在有帶電的高壓電塔上直接進行維修
補充;
小弟在古書上學到一段話...獨聖賢書所為何事?求得做人處事基本的道理
你的文章用詞應該要再高雅一些
小弟身邊的人(中國人/台灣人/法國人/加拿大人/美國人/德國人)
我都會要求用詞用語要謹慎,至少不可以在我面前用髒話
這些人有的體格是我的2倍以上,一樣被我糾正
給四十三樓
回覆刪除"讀"! 請謹慎~
然後仁至義盡問心無愧!
這是做人做事的基本道理
那請先想想諾貝爾獎為何設立
最後別忘了,指著別人前,有四根手指是往自己的
我相信核能會有重大突破,但在那之前核四會先破。
我擁核,但不是這個滿目瘡痍的次殘品。